Propozycje/Pomysły/Sugestie

First topic message reminder :


Zacznę od drobnej i malutkiej sugestii. Może by tak umieścić w polach profilu umiejętności? Bo jeśli mg powinien zwracać na to uwagę (a gracz nie powinien zapominać co ma) to łatwiej będzie patrzeć pod avek prowadząć misję niż szukać kp - zwłaszcza, że nie każdy jeszcze daje odnośnik do swej kp choć powinien.
Ot, byłoby to ułatwienie dla mg by potem gracz nie miał pretensji o to, że ma lepszą wytrzymałość, więc powinien mniej oberwać, a dostało mu się tak samo jak reszcie.

"Takie bronie jak Bicz" Czyli jakie? Jedyne co przychodzi mi do głowy a może być "Ciężkie" w klasyfikacji to bicz/bat/pochodne oraz dmuchawka. Ta druga jest jednak bronią miotającą tak samo jak proca, więc można ją zaklasyfikować do łucznika. Nie ma co się sugerować nazwą, dmuchawka świetnie tutaj pasuje.

Natomiast bicz czy nawet bat, nie są broniami. To narzędzia. Więc można je na spokojnie przypisać do władcy krzeseł, który to wykorzystuje takie perełki.

Broń egzotyczna to tak naprawdę umiejętność wprowadzająca chaos. Ponieważ jak mówiłem, coś takiego jak broń egzotyczna nie istnieje. A większość tzw. "Nietypowych broni" albo nimi nie jest(Bicz) albo pasuje do innych kategorii(Urumi).

Bicz, wbrew pozorom należy do broni uwaga - białych.
Tak, bicz to broń biała miękka. I wraz z biczami (moja literatura akurat uwzględniła w tej kwestii miękki bicz skórzany, ale pewnie będzie też każdy) są też inne śmieszne rzeczy o bardzo podobnej budowie.
Wiem, że to brzmi nonsensownie, ale tak jest. Chińczyk potwierdza.

^

Ogólnie, uwaga uwaga, zgadzam się z Asthorem. Weźmy też np. niestandardowe bronie, jak ostrza z butów. To wtedy szermierka, czy nie? Plus Broń egzotyczna nie odpowiada tylko za bronie niestandardowe, ale także za niestandardową obsługę innych broni, ergo, walka mieczem w pochwie, szermierka kuszą/łukiem etc., więc ja jestem za jej zostawieniem.

Z opisu szermierza:

"Zaliczają się do nich wszelkiego rodzaju miecze, sztylety, noże"

Ostrze w bucie, jest ostrzem. Noża, sztyletu, nie ważne. Można spokojnie zaliczyć do szermierza. W szermierzu nie ma specjalnie nic na temat tego że do szermierki używać można jedynie rąk.

"walka mieczem w pochwie, szermierka kuszą/łukiem"

Pierwsza z tych rzeczy w zasadzie NICZYM nie różni się do standardowej walki mieczem. Najzwyczajniej w świecie, nie został on wyjęty. Ktoś może wymyślić sobie jakieś ugabuga techniki ale nie odbiegną za bardzo od podstaw. Anyway mówisz o alternatywnych sposobach wykorzystania broni co można spokojnie podciągnąć pod władcę krzeseł(W przypadku takich rzeczy jak szermierka łukiem). Nie potrzeba do tego oddzielnej umiejętności. W zasadzie nie jestem pewien czy tak retarded pomysł jak szermierka łukiem, różniła by się znacząco od szermierki jakimkolwiek innym kijem, poza tym że trzeba być retardem by to zrobić. I nie szanować łuku. Also takie niestandardowe użycie broni jak uderzenie kogoś kolbą broni palnej, nie czyni z tego oddzielnego stylu walki. I nie powinno. To głupie.

Co do Bicza, mimo klasyfikowania go do broni białych miękkich, nie zmienia to faktu że jest narzędziem tortur, lub do poganiania zwierząt. Można go więc dopisać do władcy krzeseł by nikt nie miał wątpliwości.

Aktualnie widzę tutaj umiejętność która wprowadza jedynie chaos. Jako MG nigdy nie uznałbym dmuchawki za broń egzotyczną ponieważ JEST ona bronią miotającą. Tak samo nie zaliczyłbym do takich broni ostrza w bucie bo to totalnie podpada pod szermierkę. Natomiast podpadające pod termin "Egzotyczna" Urumi również wpisuje się w szermierkę jak wiele innych broni. Bronie egzotyczne to abominacja która najzwyczajniej nie ma szans istnieć w sensowny sposób bo każdą z tych broni da się pod pasować pod istniejące już kategorie.

Napisze krótko bo z telefonu i w sumie to co pisałem jak wychodziła ta umiejka. To tylko rozgalezia i czyni bezsensownym umiejetnosc Wladcy Krzesel. Bo aktualnie ten prawie nic by nie dał, a przynajmniej nie na długo w ujęciu walki miedzy broniami

Dobra w takim razie ja bym po prostu prosił o sklasyfikowanie takich broni jak:

1. Bicz - władca krzeseł? No na siłę, można, ale to jednak broń.
2. Nożokastet - Czy tutaj, aby z tego korzystać powinienem kupić umiejkę szermierza oraz walki wręcz?
3. W ogóle wszelkie mieszane podwójne bronie, co jeśli będę chciał stworzyć sobie broń, która z jednego strony będzie miała młot, a z drugiej otrze?
4. Pazury - chociaż tutaj zgodziłbym się, co do walki wręcz, ale sam Don kazał klasyfikować do egzotycznej broni.
5. Młot Lucereński
6. Liuxing Chui
7. Ringblade
8. Kusarigamę zaliczyłbym osobiście do broni egzotycznej, a nie do mnicha patrząc na opis umiejki
9. Karamoja
10. Urumi, o którym już było
11. Lasso
12. Kolczatka

Nie miałbym jednak nic przeciwko zmianie opisowi tej umiejki, by pozwalała ona władać bronią trudną do jednoznacznego sklasyfikowania oraz stworzonymi przez wyobraźnię użytkownika, niezbyt popularne w Fiore.

PS.
Opis umiejki Szermierza:
Pozwala posługiwać się broniami do walki w zwarciu składającymi się z rękojeści i głowni.

Ja się pytam, gdzie nóż w bucie ma rękojeść! Prędzej bym to pod sztuki walki zaliczył jeśli już, bo sam styl jest bardziej podobny niż do szermierza.

Podchodzicie do tego, standardowo już, od tyłka strony. Zamiast myśleć co "fabularnie" ma sens, a co nie, powinniście pomyśleć, co będzie lepsze dla graczy. Czy chcemy rozgrywkę ułatwiać czy utrudniać, i działać wedle tego.
Jeśli chcecie graczom rozgrywkę ułatwić - wywalcie "egzotyczność" i wstawcie wszystko w pozostałe kategorie, wtedy mniej PD będzie potrzebne na ogarnięcie większej ilości broni, więc graczom będzie łatwiej.
Jeśli chcecie pozostawić na tym samym poziomie trudności - zostawcie "egzotyczność" jak jest.

I tyle, pod tym kątem powinniście po prostu sobie to rozkminiać, kropka.

Totalnie głupszą sprawą jest to, że walka wręcz nie ma rozdziału, na "egzotyczną" walkę wręcz, prostą walkę wręcz i jakieś zaawansowane sztuki walki. To co, jak mam wysoką walkę wręcz, to jestem jednocześnie mistrzem karate, kungfu, tajnych sztuk walk z Malezji i kapoeiry naraz? Bez sensu. Zrównajcie to z bronią egzotyczną - podzielcie na pod kategorię.

*ma ostrze w butach i dziwną broń*
Cóż...
1. Faktycznie pasowałoby powołać jakie style walki do umiejek, choć kilka w pewnym sensie jest. Najlepiej tak ze trzy, cztery, aby można by pod nie podpiąć wszelkie ciosy postaci (bokser - klasyczne ciosy za pomocą rąk, karateka - wymyśle fikołki z kopniakami i temu podobne, zapaśnik - hmm... to już chyba pod władce krzeseł by podchodziło...).
2. Nie przypominam sobie (i nie patrzyłem tylko od razu zacząłem pisać tego posta), aby były wymienione jakieś przykładowe bronie egzotyczne. Sam bym jednak z pewnością zaliczyłbym do nich to, co wymienił King. Tylko z młotem bym się spierał i pazurami jeżeli trafiłbym na nie w jakiejś kp.
3. Jak ktoś stosuje jakiś styl walki, kung fu, karate i inne, to powinien w umiejkach fabularnych mieć wymienione, że zna to i to. Tak samo jak jest przy językach.

1. No tutaj tak to czytam, patrzę i tak myślę... co się dzieje o.o. więc po kolei, dlaczego powołanie stylów walki jest bez sensu.
A) Walkę wręcz i tak ma znacznie trudniej na forum jako sposób prowadzenia walki niż taki szermierz, którego zasięg jest znacznie większy czy strzelec, o którym nawet nie wspomnę. A mimo to wydajemy znacznie więcej PD. No bądźmy szczerzy mieczem zawsze zadamy znacznie więcej obrażeń niż w przypadku sztuk walki, bronie jak nazwa wskazuje są zawsze niebezpieczniejsze niż zwykłe pięści.
B) A co jeśli ja będę chciał mieć mieszane sztuki walki tak zwane MMA? Wszystkie umiejki po kolei? No serio...
C) Taki mnich pozwala walczyć Kamami, włóczniami, halabardami, Guan dao, a taki barbarzyńca pozwala Ci walczyć morgensternami, buławami, toporami, maczugami i mógłbym wymieniać w nieskończoność. Walka wręcz pozwala w zasadzie walczyć tylko ciałem. Tylko i wyłącznie nim. I do tego jeszcze to znerfcie bo zbyt wiele pozwala w porównaniu z innymi. Poważnie?
D) O tym, że umiejka ta jest w porządku, ba jest słabsza nawet od innych świadczą statystyki. Walka wręcz jest z pewnością rzadziej wybieraną umiejką niż szermierz... Więc trzeba to znerfić ofc.
E) NO I NAJWAŻNIEJSZE. Skoro ma być podział na sztuki walki to idąc tym tropem trzeba po pierwsze podzielić umiejki do broni na posługiwanie się mieczami, sztyletami, nożami itd, aby było osobno, a następnie te jeszcze podzielić np. miecz na europejskie sztuki walki, Jaido, Kendo itd. W końcu takim mieczem rzymskim walczy się totalnie inaczej niż szablą czy rapierem. Zupełnie inne rodzaje walki to są.
2. Co do pazurów też się spierałem i tez uznałbym je za walkę wręcz, ale dałem ten przykład bo sam Don powiedział, że tak nie jest i jest to broń egzotyczna. Co do młot laurecańskiego - uznałem to za broń wyjątkowo egzotyczną, bo poza tym, że jest to młot, to z tego młota wychodzi na sznutku jakby drugi młot lub szpikulec. Dość dziwne połączenie.
3. To co sztuki walki mieczem, i szermierza też dzielimy na sztylety, rapiery, szable, krótkie miecze, długie miecze, dwuręczne miecze, miecze dwustronne itd.? Akurat sztuki walki zawierają wbrew nazwie wyjątkowo mało różnych sztuk walki w porównaniu do innych umiejek do walki. Czy według was łatwiej przesiąść się z karate na boks czy ze sztyletu na miecz dwuręczny?

Jeśli bawimy się w tworzenie kilku umiejek dla różnych rodzajów broni (a ja nie mówię, że np. rozdzielenie broni jeszcze bardziej jest złym pomysłem) to walka wręcz też powinna być rozdzielona.

Nie widzę sensownego powodu dla którego ktoś powinien móc po wykupieniu jednej umiejki specjalizować się w każdej sztuce walki wręcz. Also, AFAIK, sztuki walki są na tyle zróżnicowane, by nie móc powiedzieć, że karateka w mig pojmie kapoeirę. Jedna sztuka walki jest nastawiona bardziej na ciosy, inna na męczenie przeciwnika w zwarciu, jeszcze inna na wytężonej pracy nóg. To nie jest to samo, więc nie widzę powodu dla którego nie można by tego rozdzielić.

Tak jak mówię, standardowo nie zauważacie "klu" dyskusji, którym jest to - czy to graczom pomoże w zyskiwaniu funu czy przeszkodzi. Czy chcecie im ułatwić życie, czy utrudnić.

Bo jak chcecie ułatwić - wywalcie broń egzotyczną w cholerę.
A jak chcecie utrudnić - zostawcie broń egzotyczną i podzielicie sztuki walki.

Easy.

Dobra wybacz Kiri nie zrozumiałem ironii, której użyłeś i myślałem, że poważnie mówiłeś o rozdzieleniu sztuk walki. Ofc uważam, ze podzielenie szermierza, barbarzyńcy i mnicha jest równie bezsensowne jak podzielenie sztuk walki.

Acz co do broni egzotycznych ciągle uważam, ze takie istnieją chociaż te stworzone przez graczy, które nie są określone, albo te zadające mieszane obrażenia jak nożokastet.

Tbh to nie do końca było ironią, ale też nie zależy mi na wprowadzaniu czegoś takiego. Uważam po prostu, że albo ciągniemy w jedną stronę, albo w drugą, a nie wybieramy sobie co nam akurat pasuje.

W skrócie - na razie jestem za wywaleniem broni egzotycznych, przy obecnie panujących warunkach.

Jestem za usunięciem broni egzotycznej. Nie ma sensu rozgrzebywać tego, a w przypadku bardzo dziwnych broni wymyślonych przez graczy proponuje by techniczny/MG odpowiedzialny za sklep ustalił umiejętność która odpowiada za tą broń, a już istniejące no to polecam pod opisem umek napisać. D:

Ogólnie broń egzotyczna powstała właśnie dlatego, że swego czasu nikt nie wiedział do czego przypisać daną broń. Sama jej charakterystyka jest dość prosta - broń niepasująca nigdzie indziej lub kompletnie inny styl walki daną bronią. Bo dla mnie walka pochwą od miecza podchodzi bardziej pod walkę przykładowo buławą niż mieczem, nawet jak ten jest w niej wówczas włożony.

Z kolei władca krzeseł to wykorzystanie do walki czegoś, co bronią nie jest. Krzesła, stołu, drzewa, latarni, Grace, solniczki.

To nie tak, że jestem ogromnym przeciwnikiem tej zmiany, ale chciałbym zwrócić też uwagę na pewien aspekt. Paczki umiejek. Co, jeśli usuniemy Egzotyka, a w jego miejsce wskoczy niesparowany wówczas "mocarz", jak mnie pamięć nie myli, i nastąpi konflikt? Bo zgaduję, że każdy otrzyma refundację i możliwość zmiany tej umki na inną/inne.

Może po prostu scalić broń egzotyczną z władcą krzeseł? Umiejka do walki bronią niekonwencjonalną, w tym np. lassem czy krzesłem~~

~~już mnie nie ma~~